LESBI.RU
Стиль жизниИскусствоОбществоЛюдиЛесби-знакомстваBBSМагазин
Общество
ПисьмаВзгляд со стороныЛесби-движениеСемьяРелигии и мы
Письма
 
Ваше имя:
*
Ваш e-mail:
*
Тема:
*
Текст отзыва:  (не более 5 тыс. знаков)
*

Введите цифры с картинки:
*
* - Обязательные поля
     
Ваше сообщение размещено
Спасибо за участие.

На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на отзывы к данному материалу.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на дискуссию в данном отзыве.
На указанный вами адрес отправлены два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения подписки на отзывы к данному материалу и на дискуссию в данном отзыве.
Личное письмо автору сообщения
 
Ваше имя:
*
Ваш e-mail:
*
Введите цифры с картинки:
*
Тема:
*
Текст письмо:  (не более 10 тыс. знаков)
*
* - Обязательные поля
     
Личное письмо
Ваше письмо отправлено автору сообщения.
Ответ на статью "Женственность, брутальность или унисекс?"

Здравствуйте! Почитала, повозмущалась. Попробую написать отклик. Попробую размышлять более объективно. Бескультурье сразу оставляю в стороне. "Пивко под музон" и пьяные драки даже не обсуждаю. Хамство - всегда хамство.


Правильно пишут, что все люди разные и вкусы у них разные, и судьбы, и понятия о красоте тоже разные. Кому-то подходит мини-юбка, а кому-то - рваные джинсы. Главное, чтобы человек себя чувствовал комфортно. Истинная культура и человечность в том, чтобы, уверенно идя по своему пути, не унижать и не ругать других, особенно за внешность.

Если, скажем, москвичи или евреи или рыжеволосые могут быть, какими угодно по стилю и мировоззрению, то почему лесбиянки должны быть какими-то однообразными? Нравится вам "масляное масло" (женственные женщины) - и на здоровье! А мне - нет. Но это не повод для ссоры. Во-вторых. Все черты одежды и поведения, определяемые как женственность отсортированы мужчинами. Женственно то, что возбуждает в них самцов. Мне кажется, большинству истинных лесбиянок сексуальное внимание самцов глубоко противно. Отсюда и утрированная грубость. Не потому, что они такие невоспитанные, а потому, что оскорбительно быть объектом мужской похоти. Те Барби, которым нравится привлекать самцов и огорошивать их своей "нетрадиционной ориентацией", наверное, все-таки скрытые бисексуалки. Уж очень зависят от мнения патриархальной системы!

В-третьих, стиль одежды определяется и отношением человека к миру. Стильная ухоженная женщина - это, прежде всего, потребительница. Не только вещей, косметики, журнального глянца, но и чужого внимания, чужих чувств, часто и чужих денег. Футболка и джинсы - это психология открытости внешнему миру, готовности в нем действовать (побежать, испачкаться, помочь делом, вступить в бой...), готовность к личному, душевному опыту (не влюбить, а влюбиться).

Общаясь с просто одетой женщиной, я подсознательно ожидаю более открытого и менее эгоистичного сознания, чем у "красотки". В мире, где правила устанавливали мужчины, у девушек с юности воспитывается отношение к себе, как к "товару", который должен быть "выбран" и самое страшное, если товар "забракуют". Внушается, что для девушки красота - главный, если не единственный, капитал. Отсюда бабская нетерпимость и завистливость - "вдруг выберут и купят другую, а не меня?! "Если женщина считает, что за "упакованную" внешность другие женщины будут считать ее лучше, возвышеннее, порядочнее, добрее - она просто дура! Такие дешевые трюки только на самцов действуют. А восприятие даже самого крутого "буча" отличается от восприятия мужчины. Ну, и наконец, в-четвертых. Пока в обществе существует гендерное неравенство, пока образ женщины в мужской одежде - героичен, а образ мужчины в юбке - смешон, пока для мужика сравнение с "бабой" оскорбительно, а для женщины - сравнение с овцой, сукой, коровой, курицей и т.д., и т.п. - ваше фырканье по поводу мужеподобности части женщин просто непонятно. Да, мы такие и гордимся этим! Жаль девчонок, гробящих свое здоровье пьянством, курением, случайными связями. "Мужской стиль" - не значит мужская порочность. Это прежде всего стиль активности, самостоятельности, независимости. И молодежный экстремизм тут не главное. Это самосознание.

Olga Ilinykh

От редактора:
Начнем по порядку. Почему вы решили, что женственность "отсортировывается" мужчинами? Огромное количество лесбийских пар, в которых обе партнерши женственны, прекрасно живут без мужских "сортировок".

Более оригинально считать доброе расположение к мужскому полу - бисексуальностью. Если лесбиянка не агрессивна, она уже не лесбиянка? Если лесби не отвечает агрессией на мужское внимание - не значит, что ее это как-то привлекает.

Стильная ухоженная женщина - это, прежде всего, не потребительница. А женщина, уважающая себя, свою вторую половинку и окружающих. И кто вам сказал, что женщина на каблуках и в юбке не готова "побежать, испачкаться, помочь делом, вступить в бой..."? Очень даже готова. И еще. Открою вам тайну. Далеко не все красотки эгоистичны, глупы, зациклены на деньгах, и на том, чтобы "влюбить в себя". Это не "дешевые трюки". Это - душа человека и его образ жизни. Тех, о ком вы пишете, лишь малая толика. Очень много "упакованных" женщин - лучше, возвышеннее, порядочнее, добрее.

Посмотрите на этих женщин внимательнее. Пообщайтесь с ними. И вы многое поймете и переосмыслите. Хотябы в отношении к ним.

Ольга Суворова

Ссылки:
Женственность, брутальность или унисекс?
23 декабря 2006 года
Оцените:   Мне интересно   Мне неинтересно
Оценили:   0    0
Ответ на статью "Женственность, брутальность или унисекс?"Стильная ухоженная женщина - это, прежде всего, потребительница. Не только вещей, косметики, журнального глянца, но и чужого внимания, чужих чувств, часто и чужих денег. Футболка и джинсы - это психология открытости внешнему миру, готовности в нем действовать...
Разместить в блоге
Отзывы читателей
Не проходите мимо! Оставьте своё мнение
Ответить на этот отзыв
Hell   (25/12/2006 08:44) // мнение  
сложилось впечатление, что у автора стильные деловые женщины вызывают чувство зависти, о лесбиянках судит какими-то штампами, которые придумал автор сам. я лесби, мне нравятся женственные женщины(масло маслянное), если комплимент говорит мне мужчина- нравится и о грубости мысли нет. изначально надо к людям относится с уважением, и к тебе будут относится с уважением. а судить о людях по полу, манере одеваться... Согласна с Ольгой С. общайтесь больше и не судите по себе всех.
Ответить на этот отзыв
Laila   (25/12/2006 13:59) // отзыв  
Мне ближе мнение читательницы. Я женственная, но, к счастью, не "масло масляное", но я также не в восторге, когда ко мне подкатывают "самцы" с полной уверенностью, что я должна умереть от восторга, что меня "выбрали". Это неприятно.
Кроме того, очень точно автор заметила, что женственность определяется мужчинами, т.е. акцентируются элементы отличия, которые в последстивие и привлекают. Соверешенно согласна. И очень трудно не согласиться с тем, что БОЛЬШИНСТВО Барби именно такие, какими их описала автор... Чтобы так блистательно выглядеть, нужно кучу денег и еще больше времени, а эти понятия несовместимы - поэтому очень логично предположить, что все красотки потребительницы (их даже жалко, т.к. иного выхода нет).
Ответить на этот отзыв
КЕТЛИН   (25/12/2006 23:07) // мнение  
Интересно,почему многие считают,что если девушка является красивой и умеет со вкусом одеваться,то она в лучшем случае эгоистка?Это ведь не правильно.Я ухаживаю за собой,чтобы еще больше нравиться своей девушке,а не для того,чтобы на меня обратили внимание мужчины.И назвать красивую девушку "товаром"-смешно.Надо стараться уважать людей такими,какие они есть(банально,но истина)!!!Так,что как бы девушка не выглядела и не была одета она,в первую очередь,-ДЕВУШКА!!
Ответить на этот отзыв
Katarina   (26/12/2006 16:49) // мнение  
Полностью согласна с Ольгой. Не мешайте естественную женственность с лакированным гламуром.
Ответить на этот отзыв
Девушка   (28/12/2006 07:13) // мнение  
ГЫ!ГЫ!ГЫ! Уж простите мне мою грубость, но по-другому просто никак) У автора, по-моему, огромные комплексы. Может, конечно, и есть дамы, которым неприятно внимание мужчин, но их мало. Да и, как правило, мужики на таких и не смотрят как на объект вожделения, если хотите. Многие женщины просто беразлично относятся к мужчинам. Я женственна. Достаточно женственна. Но одинаково могу ходить как на каблуках (но редко-ноги болят)), так и в кросах. Но ведь эффектно смотрится девушка на каблуках и в джинсах, если фигура позволяет. Мой друг говорит, что по мне видно, что я лесби, потому как "не тем взглядом я на мужчин смотрю. Без интереса. Зато практически ни одну женщину красивую не оставлю без внимания". Но я думаю, это он так говорит, потому что меня хорошо знает. Другие мужчины просто недоумевают) Одним словом, это приятно, когда на тебя обращают внимание. Главное, чтобы не трогали. Далее, я посещаю салоны красоты-прическа, маникюр. Это просто святое для меня. Меня мама еще со школы приучила, что у девушки должны быть всегда в порядке прическа и руки. И никто меня не заставит от этого отказаться. При всём при этом (я живу в Сибири) Я ношу норковую шубу, костюмы (профессия обязывает). Но вне работы могу одеться так, что выгляжу как заправская лесби...ну или как подросток. Или просто как молодая девушка со стилем одежы унисекс.
Замечу, что я далеко не клавдия. Моя девушка, если уж касаться деления, примерно посередине между дайком и бучом. И бывают случаи, когда не разберешь, кто активен...ссоримся, однако, из-за этого.))) Одним словом, аффтор, не вешайте ярлыки и избавляйтесь от комплексов))) Удачи Вам и с наступающим Новым Годом!))
Показать все отзывы (ещё 18)
Ответить на этот отзыв
Волк   (28/12/2006 23:01) // унисекс  
А я за мнение читательницы, полностью согласна с ним! Можно это называть как угодно: издержками молодости, комплексами, да чем угодно, да только так оно и есть во всяком случае в молодежном кругу. Мне пока не попадалось женщины, которая бы обожала тряпки, и была при этом достаточно умной, чтобы поддержать с нйе разговор. Даже в теме.
Каждый живет и одевается так, как ему легче. Я сама дайк, и для меня это очень весомо. Никогда не смогла бы одеть на себя что-то женственное.
А самосознание - это пожалуй самое важное из всего, что можно вынести из этой статьи. Да здравствуют воспитанные, галантные и мужественные женщины! Я полностью за.
Ответить на этот отзыв
i_art_sun   (29/12/2006 19:26) // отзыв  
Я поддерживаю автора отзыва. Вы не одна такая!
Да, когда смотришь на этих кукол "Барби", создается ощущение что кроме красивой оболочки им показать больше нечего. С виду такие чистенькие, ухоженные(особенно с мужчинами), а в бабском обществе бывает что ведут себя как свиньи, и матом ругаются не хуже *брутальных лесбиянок*. Конечно, не спорю что бывает и наоборот, но зачем же всех грести под одну гребенку. И среди брутальных женщин немало воспитанных и хороших людей.
Я вот ношу такой бесполый стиль одежды. т.к. единственно в нем чувствую себя комфортно. Мужчины на меня внимание абсолютно не обращают, но и не обижают никогда. Они относятся ко мне как к человеку. А те женщины, кто обижается на оскорбительные слова (овца, курица, и т. д.), сами в этом виноваты. Они сами себе создали такой образ.
Ответить на этот отзыв
i_art_sun   (29/12/2006 23:45) // отзыв2  
единственное, не понравилось отношение автора к мужчинам. Типа, *мужчины - грубые и примитивные животные*? Автор, вы заблуждаетесь.
Ответить на этот отзыв
BLACK CAT   (30/12/2006 16:43) // Ответ на отзывы  
Приятно,что у меня есть единомышленницы.Я не завидую "упакованным",ценю людей исключительно за нравственные качества и интеллект.Поверьте,у девушки могут быть совершенно иные ценности в жизни кроме внешности и самооценки глазами окружающих.Мне просто интересно другое(наука,мироздание,природа...)Тряпки на последнем месте и я никогда из-за них не комплексую.Кстати,по слогу отзывов сразу видно кто есть кто по уровню культуры.Ну если не люблю женственных,уж извините-не нравятся и все!
Ответить на этот отзыв
Solea   (02/01/2007 20:19) // мнение  
+1 к мнению редактора.
Откуда вообще возникло это "или/или"? Или женщина красиво одевается, или она умная, "настоящая" и т.д. Да, безусловно, есть категория "барби", которым кроме шмоток и мнения "общественности" ничего не интересно. Но ведь есть и те, кто просто любит выглядеть ухоженными, красивыми, стильными - не для кого-то, а для себя! (Кстати, это "красиво" - не обязательно "женственно"). И эти женщины с такой же вероятностью окажутся умными и интересными, как и те, что одет "простенько". У меня, например, есть парочка знакоымых, - кандидитов наук, между прочим, - совеременные, интересные барышни, с которыми можно и о серьезных вещах поговорить, и повеселиться - и они интересуются тем, что так презрительно называют "шмотки" - одеваются очень стильно, так, что можно просто любоваться ими.
А если уж говорить о себе, то, по-моему, женщина - это удивительное создание, и прекрасно в ней должно быть все - от души до одежды. "Прекрасны" могут быть и драные джинсы и вечернее платье, главное, чтобы это нравилось и шло женщине. И уж точно - нельзя наверняка судить о человеке по его одежде.
Вот. )
Ответить на этот отзыв
Море   (03/01/2007 16:42) // *  
Статья-это какой-то набор безумных стереотипов.
1.Все черты одежды и поведения, определяемые как женственность отсортированы мужчинами. Женственно то, что возбуждает в них самцов.**
С чего вы это решили? Мне всю жизнь нравились именно женственные женщины. И мне абсолютно наплевать, что там нравится или не нравится мужчинам. Даже если они всем скопом начнут бегать за мужеподобными, я всё равно буду любить женственных. Тем более авторша наверно не знает, что девочки начинают интересоваться нарядами будучи совсем маленькими, когда они абсолютно не знают, нравится это мужчинам или нет, и уж тем более ничего не знают о так называемых "патриархальных ценностях"
2. Мне кажется, большинству истинных лесбиянок сексуальное внимание самцов глубоко противно. Отсюда и утрированная грубость. Не потому, что они такие невоспитанные, а потому, что оскорбительно быть объектом мужской похоти.**
Не противно, а скорее безразлично. Если я не люблю яблоки, я их просто не ем. А вот если я на каждом углу буду кричать, что они мне противны-это уже клиника. Так и вы, не нравятся вам мужики - не ешьте их. А тут мало того, что назвали мужиков противными, так ещё догнали и в ухо крикнули, что противны. Ей богу, прям как латентные геи-гомофобы.
3. Те Барби, которым нравится привлекать самцов и огорошивать их своей "нетрадиционной ориентацией", наверное, все-таки скрытые бисексуалки.**
А с чего вы решили, что они привлекают "самцов"? Для женщины естественно следить за собой также как для мужчины интересоваться всякими мужскими игрушками. Более того женщину тоже необходимо привлекать женственностью. А драными штанами и короткой стрижкой можно привлечь только такое же существо, которому нечем больше гордиться, кроме как тем, что оно "настоящая лесбиянка".
4. ваше фырканье по поводу мужеподобности части женщин просто непонятно.**
Вполне понятно. Особенно учитывая ваши же собственные слова. ""Пока в обществе существует гендерное неравенство, пока образ женщины в мужской одежде - героичен, а образ мужчины в юбке - смешон, пока для мужика сравнение с "бабой" оскорбительно,""
Неужели до вас не доходит, что своим поведением вы только усиливаете это самое неравенство. Во всём вашем письме прослеживаются нарушения логики. Вы ненавидите мужиков, но при этом считаете ""Мужской стиль" - не значит мужская порочность. Это прежде всего стиль активности, самостоятельности, независимости."" А женщина в вашем понимании ""она просто дура!"" Типичное отношение мужиков, которых вы так ненавидите.
С детства некоторые девочки считают, что красота даётся от природы. Что им бедным и несчастным не повезло так как соседке Машке или Наташке. Мальчики над ними смеются, девочки смотрят свысока. Что ещё остаётся кроме как обозлиться на всех и начать гордиться обственной мужеподобностью. А тут ещё и лесбиянки нос воротят. Никто не становился умнее и порядочнее от того, что носил брюки и короткую стрижку. Надеюсь вы это сами видите на примере тех же мужчин. А гордится собственной мужеподобностью глупо. т.к. сам собой напрашивается вывод-нечем больше гордится. Так что лучше последуйте своему же совету ""Истинная культура и человечность в том, чтобы, уверенно идя по своему пути, не унижать и не ругать других, особенно за внешность."" и не делайте глупых выводов.
ПЫ.СЫ. для авторши: я не "упакованная девица".
Ответить на этот отзыв
brunetka   (04/01/2007 11:03) // абсурд  
Что за глупости?! Если я люблю девушек, то я люблю ДЕВУШЕК, а не подобие мужчины. Если бы мне нужен был мужчина, то я бы себе такового нашла. Я считаю, что женщина должна оставаться женственной даже если не внешне, то хотя бы внутренне. Мои друзья - мужчины. И мне абсолютно все равно, если я вдруг кому-то из них начинаю нравится, как женщина. Меня не изменит это обстоятельство.
То, что мы сейчас обсуждаем - стереотипы. В любом случае мы ведь не выбираем девушку по внешности, это тоже в какой-то мере важно, но только в какой-то. Мы любим человека в целом, так о чем спорить...
Хотя, мое личное мнение, что девушки - буч и дайк... это девушки, обиженные на мужчин, либо желающие сами быть мужчинами, чтобы их никто не мог обидеть, и они полностью могли контролировать ситуацию. Это все психология. И наша уязвимость, наши проблемы порой бессознательно выходят наружу: с поведением, образом жизни и потребностями.
Ответить на этот отзыв
Марина   (07/01/2007 20:14) // Женственность, брутальность или унисекс?  
Полностью согласна с редактором. Стильная ухожанная женщина- это прежде всего человек который с уважением относится к окружающему ее миру. У меня есть свой стиль в одежде, в манере общаться с людьми.Я живу с женщиной 7-год,я лесбиянка,но тем не менее я не кричу на каждом углу о том что я лесбиянка. Обществу глубоко наплевать чем мы занимаемся, каждый в своей квартире. Самое главное чтобы не нарушалось общественное равновесие.
Я считаю что бороться надо не зато чтобы общество стало уважать лесбиянок, а зато чтобы просто не осуждали нашу личную жизь. Ведь мы не осуждаем жинь гетеросексуальных людей.
А уважения, добиться можно прежде всего уважительным отношением к людям.
Ответить на этот отзыв
No_Name   (22/03/2007 14:41) // мнение  
Эх... Что-то автор начала хорошо, а вот закончила в стиле "сам дурак"... Неудивительно, что и отзывы соответствующие... Я согласна с автором, что каждый одевается в то, в чём чувствует себя комфортнее всего и что не надо никого ругать за то, что он не похож на тебя. А вот дальше что-то непоследовательно как-то она себя повела: тут же сама и "наехала" на тех, кто на неё не похож... И теперь вот все сидят и выясняют, кто прав: те, кто в юбках и на каблуках или те, кто в джинсах и кроссовках. А зачем? По мне так и те и другие правы в том, что носят то, в чём комфортно себя чувствуют. И незачем ругаться из-за этого. Так и хочется, как кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!" Мы вот говорим о нетолерантности со стороны общества, о стереотипах в отношении людей с нестандартной ориентацией... А между тем даже сами к себе проявляем нетолерантность и мыслим стереотипами! Не дело это, по-моему. Эдак у нас скоро "бучи" и "клавы" начнут друг друга "мочить" за "измену принципу". Кулаками и каблуками. Давайте избавляться от стереотипов, друзья!
Ответить на этот отзыв
hi   (27/03/2007 04:50) // Hello!  
Абсолютно согласна с мнением Ольги Суворовой!!!!!
Это правда! Я такая, кто Вам не нравится по внешним признакам! Женственная...
1   2   →
Не проходите мимо! Оставьте своё мнение
подписаться на отзывы к этому материалу
Смотрите также
Общество: Другие материалы
самые популярные самые популярные      последние материалы последние материалы
[ВИДЕО] Украина надеется попасть в Европу "через парадный вход, а не через задний проход". В Европе так не считают 22 мая 2012 Англия. Открытая лесбиянка претендует на награду Учитель года 22 мая 2012 Спикер муниципалитета Нью-Йорка заключила однополый брак 21 мая 2012 В Киеве в день открытия Международного ЛГБТ-фестиваля разгромили фотовыставку о гомосексуальных семьях 20 мая 2012 Новый президент Малави хочет декриминализировать гомосексуальность в своей стране 20 мая 2012 [ВИДЕО] Двух американских лесбиянок обвиняют в инсценировании преступления из ненависти 19 мая 2012 Стрелявшего в участников "Радужного флешмоба" могут судить за хулиганство 19 мая 2012 Джейн Линч о "парне, сидящем в большом кресле в большом Белом доме" 18 мая 2012
Искусство    Книги
В Малайзии требуют запретить книгу "Аллах, свобода и любовь"
Презентация книги известной канадской феминистки Иршад Манджи прошла в Куала-Лумпуре, несмотря на протесты исламистов и клерикалов. Полиция не препятствовала мероприятию, которое ранее власти обещали запретить.
GAY.RU    Общество    Гей-движение
Никто не даст нам избавленья?
Правительства разных стран (российские власти в их число по очевидным причинам не вошли), организации и "рядовые граждане" по всему миру отметили 17 мая Международный день борьбы с гомофобией и трансфобией.
архив новостей      подписаться на новости раздела "Общество"
САМЫЕ ОБСУЖДАЕМЫЕ ТЕМЫ
ЗНАКОМСТВА LOVE.GAY.RU
ЛЕСБИ-ГАЗЕТА PINX
САЙТЫ-СПУТНИКИ
МАГАЗИН
100.Gay.Ru
100.Gay.Ru
© Эд Мишин, ed@gay.ru
Создание: студия Green Art
Шеф-редактор: pink@lesbi.ru
Адрес обычной почты: 109457, Москва, а/я 1
Актуальные скидки в Москве - biglion.ru . магазин косметики .
Подождите
Подписка
 
Ваш e-mail:
Введите цифры с картинки:
     
И отписаться просто - всего один клик!
...
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.